Інтерв'ю з Геннадієм Корбаном: про Порошенка, Путіні, Коломойського, війні та бізнесі

Журналісти журналу "Країна" відверто поговорили із заступником голови Дніпропетровської облдержадміністрації Геннадієм Корбаном. Великий бізнесмен, а тепер чиновник розповів про те, чим він займається на посаді, як проходить його робочий день, а також про ситуацію в країні і про інших бізнесменів. Текст інтерв'ю переведений з української.

У свої 44 роки Геннадій Корбан встиг стати дуже успішним бізнесменом. Народився він у Дніпропетровську, отримав економічну спеціальність у Національному гірничому університеті. На початку 1990-х працював брокером Московської біржі, а заробивши 200 тисяч доларів, повернувся в рідне місто і створив брокерську контору "Україна". Також Геннадій Корбан був головою ради директорів інвестиційної компанії "Славутич Капітал" і "Південного гірничо-збагачувального комбінату". А в 2005 році став членом наглядової ради компанії "Укрнафта", якій належить 86% в видобутку нафти, 28% газового конденсату і 16% газу від загального видобутку в Україні. Крім того, бізнесмен - член групи "Приват" - найбільшого фінансово-промислового об'єднання в Україні, яке налічує понад сотні підприємств. Його основними власниками є Ігор Коломойський і Геннадій Боголюбов. Називає себе "бізнесменом-конфліктологом", тому як відстоює інтереси групи "Приват" в корпоративних конфліктах.

Стан Геннадія Корбана оцінюється в 150 мільйонів доларів. Його улюблена марка автомобіля - Lexus, одягу - Brioni, Ferre, Armani, взуття - Berluti. Наручних годинників не носить, відпочивати любить у Європі. Викурює дві пачки сигарет на день, боїться користуватися літаками. Іудей. А ще він купує чимало картин, а його колекцію оцінюють у 60 мільйонів доларів, найцінніші полотна зберігаються в Женеві, а в Україні він хоче створити музей сучасного мистецтва. Одружений, батько трьох синів.

За чотирма кордонами охорони

Щоб потрапити в кабінет Геннадія Корбана в облдержадміністрації, потрібно пройти через чотири кордони охорони. Перший - при вході в ОДА. Другий - на сьомому поверсі, де сидить керівництво. Перевіривши особу відвідувача, міліціонер відкриває електронний замок на двері - можна зайти в першу приймальню. Там теж є охоронець. Інші двері з електронним замком ведуть в другу прийомну з кількома охоронцями і секретарями. У наступній кімнаті - вже заступник губернатора. Такі засоби безпеки створені тому, що Корбана-підприємця кілька разів намагалися вбити.

- Напевно, на мене насилають багато проклятий, - припускає він.

За що? Корбан - міноритарний акціонер десятків українських підприємств. Друзі жартують, що йому належить 1 відсоток України, в одному Дніпропетровську - більше десятка торгових центрів.

Замегубернатора - у футболці та брюках. На лівій руці повязана червона вовняна нитка. Це традиційний для євреїв оберіг від псування: нитка носять, не знімаючи, поки не протреться. Коли протерлася і загубилася - все погане теж втрачається.

Про призначення на посаду та роботі

Тут постійний потік людей. Коли йдете з роботи?

- Коли в час ночі, коли - під ранок. Раніше, звичайно, графік вільний був. Я жив, як нормальна людина.

З яким настроєм прийняли пропозицію Коломойського стати його заступником?

- З певним ентузіазмом. Але навіть не уявляв, з чим доведеться зіткнутися. І ніхто не уявляв.

Що виявилося найважчим?

- Війна. Треба було налагодити роботу спецслужб, міліції. А корупція і всі подібні проблеми - вирішуються на раз. Викликаю директорів або відповідальних чиновників - і пропоную їм з'їздити на екскурсію в "Донецьку народну республіку". На цьому корупція закінчується. Вони чесно розповідають все, як є. Тепер багаті чиновники несуть соціальне навантаження. Наприклад, є жінка, яка 15 років чекає квартиру. Під колеса думала кидатися. Зараз особливо зухвалий і багатий чиновник виступить спонсором. Я йому запропонував це зробити, а він не зміг мені відмовити. Так відновлюємо справедливість.

Який у чиновників рівень професіоналізму?

- Досить високий. Їм просто потрібні правильні стимули і ідеологія, і тоді вони починають по-іншому працювати. Очі горять. Якісно і дуже професійно виконують свою роботу. Тим, у кого є конфлікт інтересів між бізнесом і роботою чиновника, пропоную йти в бізнес.

Ви ж теж бізнесмен.

- Я в своєму офісі вже давно не був, місяці три.

Про відносини з Ахметовим та іншими бізнесменами

Ви спілкуєтеся з олігархами. І з тими, у яких протилежна точка зору на події в країні. Наприклад, з Вадимом Новинським, який вимагає припинити антитерористичну операцію. Яке це спілкування тепер?

- Його практично немає. Питаю про справи, здоров'я. Вітаємо один одного на день народження і все. З Новинським немає сенсу говорити про нинішню ситуацію. Тому я не витрачаю на це час.

На Ахметова теж не витрачаєте? Він з початку конфлікту свою позицію не змінив?

- Не змінив. Він нам нічим не допомагає, і ми ні про що не просимо. Вже скоріше йому допомога потрібна. Хоча і він ні про що не просить. Думаю, він дещо втратив почуття реальності.

А вихідці з Дніпропетровська - Пінчук, Тігіпко - якось допомагають?

- Абсолютно пасивні. Деякі речі їм складно пояснити. Запитав недавно Пінчука: "Ваша дочка тут, в Дніпропетровську, живе?" Відповідає: "Так". - "І що, їй комфортно?" - "Очевидно, вона спокійно ходить вулицями з дитиною, їздить куди хоче". - "Може, і ви в чомусь візьмете участь?" Він відповів: "Ні. Все, що ти робиш, правильно. Але лаври пожинає Коломойський". Пінчук все сприймає через призму особистих відносин. А це тут зараз ні до чого.

Про Президента Порошенко

Вам належить фраза: "Коли голодні приходять до влади, вони в першу чергу починають грабувати". Зараз президентом став Петро Порошенко. Ніби не голодний. Надії на нього покладаєте?

- Сподіваюся на сильного, рішучого, справедливого президента. Перелік того, що він повинен зробити, дуже довгий. Поясню на прикладі. Одного разу я купив магазин "Дитячий світ", на місці якого зараз стоїть торговий центр "Пасаж". Це був симпатичний будинок, шкода було його ламати. А мій друг Геннадій Аксельрод ходив-ходив, а потім і каже: "Доведеться знести". Я йому: "Як? Центр, такий будинок ... Шкода зносити, давай реконструюємо". Він: "Нічого не вийде". Знесли, побудували новий з нуля. Так і з цією країною. Її безглуздо реконструювати. Це як ліпити горбатого. Треба просто всіх звільнити і поставити інших, якісних і новіших. Дати їм нормальні стимули.

Про патріотизм і Україні

Ви до влади чому прийшли?

- З кількох причин. У Торі написано, що євреї - завжди за владу. Знаєте, чому? Бо якщо немає влади - люди починають їсти один одного. І першими, кого вони з'їдають - це євреї. Але це не головний стимул. Говорити про патріотизм зараз занадто пафосно і нещиро. Але в Дніпропетровську з ним зараз все серйозно. Для Києва і Західної України це звичайна справа, вони - українці до мозку кісток. А в Дніпропетровську це як перший секс. Зовсім інші відчуття. Квітково-цукерковий період у нас з Україною зараз.

А що захопило?

- Ми просто не хочемо до Росії. Не хочемо. Нам подобається ця країна, вона дуже затишна, тут немає російського жаху і ніколи не було. У Росії тайга - закон, а прокурори - ведмеді. Нам так жити некомфортно. Тому ми і захищаємо Україну.

Ситуацію в місті та області вдалося переломити завдяки роботі команди або тут спочатку було спокійніше, ніж на Донбасі?

- Спочатку було досить напружено. Теж були бунти і все інше. Йшла копітка робота, ми намагалися всіх почути, самі говорили. Підкидали гроші. На Сході є принцип: "Правитель повинен в себе закохати. Якщо когось не можеш закохати - повинен його купити. Не можеш купити - повинен убити". Це правило працює. Когось ми закохали, когось купили, а когось і вбиваємо.

Про корупцію і догляді Гогуадзе

У вас рейдерський минуле. Люди побоюються, що почнете "підтискати" під себе регіон.

- Це не відповідає дійсності. Я нікого не "підтискають", тільки чиновників. Зібрав недавно міськвиконком, всі ці комунальні підприємства. Заходжу до них, кажу: "Ну, здрастуйте, панове мародери. Крок номер один - все на детектор брехні. Крок номер два - все стаєте на реєстр платежів, тобто під повний контроль витрат". Далі підняв одного, запитую, скільки заробляє. Відповідає: 2600 гривень. Ще каже, що живе на ці гроші. Відразу запропонував йому написати заяву про звільнення. "А чого?". Кажу: "Бо ви брешете, просто брешете. На 2600 гривень жити об'єктивно не можна. Тому минулого копатися не буду, але з сьогоднішнього дня все, що ви заробляєте або тирите - буду перевіряти. Наприклад, зі своїх джерел знаю, що міський цвинтар заробляє 700 тисяч гривень на місяць. Пан директор, в наступному місяці на рахунку кладовища повинна бути 700 тисяч. Не буде - я не поведу вас до прокурора, немає. Поїдете на екскурсію в "Донецьку народну республіку". Такі от методи - іноді й до стінки людей доводиться ставити. Міліцію, наприклад.

У цьому кабінеті?

- Так. Вони зайшли сюди, я взяв автомат і кажу: "А ну, суки, стаєте до стінки, сволоти. Поки ви набиваєте кишені, там люди гинуть". Вони тут транспортників притискали - продовжували свою брудну справу. Довелося поміняти міліцію.

Дійсно, нещодавно начальник міліції пішов.

- Але довго, гад, пручався. Кричав: "Я тебе заарештую!" Я кажу: "Ну, йди сюди, бери. Ти мене заарештуєш, а я тебе розстріляю. Давай, хто раніше". Жорстко, але що робити? Війна.

Є думка, що це не зовсім правильно. Ігнорується закон, інші формальності.

- Звичайно. Але якби ми діяли за законом, у нас тут давно вже чеченці були. Якби я не перекрив дорогу, вони б сюди безперешкодно приїхали. Тому що електричку Ясинувата - Дніпропетровськ взагалі ніхто не перевіряє і не зупиняє. А Ясинувата - це вже за Донецьком. У якийсь момент довелося зателефонувати директору "Укрзалізниці" Остап'юк і сказати: "Зупини поїзда". Каже: "Я не можу". "Тоді передай мені під контроль станції, які заходять на нашу територію". - "Теж не можу. У мене диспетчеризація зламається". А я йому тоді: "Чуєш, ти? Мені плювати на твою диспетчеризацію. Я зараз поставлю КАМАЗи на рейки, і ніхто нікуди не поїде".

Передав контроль?

- Звичайно. Зробив зупинки, змінив розклад поїздів. І все - в один день.

Про роботу з Коломойським

Яка у вас зараз сфера відповідальності?

- Я втручаюся в будь-яку сферу. У всі.

Кажуть, ви "тримаєте" область в тактичному плані, тоді як Коломойський виступає скоріше як бренд.

- Ні, це не так. Коломойський рухається у своєму графіку, але він дуже багато робить і є головним натхненником наших ініціатив. Часто звертає увагу на речі, які я не встиг побачити. Скажу так: за ним закріплена стратегічна, а за мною - тактична робота. Щоб координуватися, ми зідзвонюємося раз по 20 в день.

Про війну

- Коли ми зрозуміли, що в країні війна - а ми зрозуміли це, мабуть, перший - я сказав: ми, звичайно, можемо робити, як написано у Сунь-Цзи: "Поки ти слабкий, роби вигляд, що ти - сильний". Ми робили вигляд, що сильні. Але тепер треба стати дійсно сильними. Що потрібно для цього? Створювати територіальну оборону, набирати батальйони, озброювати людей. Ми це зробили і зараз можемо дозволити собі другу фазу: "Коли ти сильний, роби вигляд, що ти - слабкий".

Що буде з Донеччиною і Луганщиною в середньостроковій перспективі?

- Є два сценарії. Найгірший - це югославський, і я припускаю, що так і буде. Хоча мені й не хочеться про це думати.

Югославський варіант обмежиться тільки цими областями або можливі ще?

- Ні, тільки там. Другий варіант досить швидкий. Треба оголосити військовий стан, призначити військову комендатуру - і вбивати. Як людина, досить близький до війни, я розмовляю з ополченцями з тих чи інших питань і розумію, що просто так вони зброї не складуть. Їм треба бігти до Росії, а вона для живих закриває кордон. Труни пропускають, а для живих - закривають. Вони, умовно, скинули сюди свій "Правий сектор".

І попрощалися з ним?

- Так. Пообіцяли їм гроші, сім'ям - щось ще. І все.

А що робити з донбаським населенням, яке не любить Україну?

- Я думаю, люди там готові до будь-якого варіанту, аби було спокійно.

Про Крим

Крим втрачений?

- Так. Крим втрачений, і вважаю, що назавжди.

Навіть коли Путін піде?

- У Росії буде спадкоємність влади. Плюс у них амбіції, імперська ця штука. Вони Крим не віддадуть.

Росія, очевидно, залишиться таким же сусідом України, як зараз.

- Україна повинна перетворитися на Латвію. Латвія ненавидить Росію. Покоління повинні ненавидіти Росію, саме ненавидіти.

Що це дасть?

- Ми станемо нормальною європейською країною. З нормальними, європейськими цінностями. Так, не буде у нас Криму. Та й чорт з ним.

І не буде Донбасу?

- Донбас буде. Питання, чи потрібен він. Росіяни кинули Донецьк і Луганськ з дуже простої причини. Ці регіони мають економічний сенс, тільки коли забираєш Одесу і Дніпропетровськ. Донецьк і Луганськ - це шахти та металургійні потужності, переробка. Без сировини переробка нічого не значить. Сировина ж - у Дніпропетровську. Тут вся руда України, починаючи від залізної і закінчуючи марганцевої, уранової, рідкоземельними металами. А Одеса - це порти, аміакопровід, нафтопровід, газопровід. Без цих двох областей Донецьк і Луганськ - просто тягар. Харків теж Путіну сильно не треба - бо нічого там немає. Турбоатом хіба. Це підприємство замкнутого циклу. Але заради нього одного немає сенсу воювати. Всі замкнуті цикли знаходяться тут і в Одесі. Південмаш, наприклад. Путін не зробив свою ракету, його "Протон" - повне фуфло, вона вибухає, брудна. А наш "Зеніт" працює на гасі, це чиста та надійна ракета. Така стратегія у Путіна. І коли він почав реалізовувати свій план, за столом раптом з'явився ще один гравець - Коломойський. І завадив трошки